NE LAISSEZ PAS L ETAT PORTUGAIS S ACCAPARER DE LA TERRE DE VOS ANCETRES

[duarte1]

NE LAISSEZ PAS L ETAT PORTUGAIS S ACCAPARER DE LA TERRE DE VOS ANCETRES

actuellement la plupart des jeunes portugais de 2 eme et 3 eme generation qui parlent a peine le portugais ou ne le parle pas
sont des fils et petits fils des emigrés et une grande majorité ,n'ayant pas connus les vieux de leurs villages temoins de qui appartenais les terrains, voir pour la plupart trops jeunes, et bien se souvenant plus ou sont les terrains,car cela fait des annés qu'ils ne sont plus aller visiter tel ou tel terrain dans la montagne, ou dans la vallée,
beaucoups ont oublié ce que verbalement leurs disaient leurs parents ou leurs grands parents sur la localisation des terrains, et ne savent pas ou sont les terres de leurs ancetres!
les terres aux portugal etant tres divisés, cela complique la tache du souvenir du lieu de telle ou telle terre et qui etaient les voisins de ces terres
car dans les mairies portugaises, as camaras, ou dans les finances, finanças, les seuls documents qui existent sur les terres sont des documents basiques avec les noms des voisins, qui existaient a l"epoque du document, c'est a dire pour la plupart avant la seconde guerre mondiale, dont ces voisins temoins des limites des terres et autrefois laboureurs, sont des gens qui pour la plus part sont décédés il y a des années!
ils etaient les seuls témoins des extremes devant la loi et il ne reste que leurs descendants eparpillés dans le monde entier!
et il n'y a meme pas d'autres reperes a qui appartient les terrains, quelque soit la zone rurale du portugal!
jusque 1990 environ la plupart des plans qui existaient au portugal etaient des plans issus des plans militaires
ils n'etaient peux precis, et n'indiquaient pas les limites des terrains.
peux de gens le savent mais jusqu'au 20 eme siecle l'église avait 80% des terres
le restant appartenait aux plus riches,"latifundios " et les miettes "minifundios"
appartenais aux pauvres.
le probleme c'est que c'est minifundios etaient dans une grande majorité
éclatés.
un terrain par ci , un terrain par la,avec une pierre ou un mur pour délimiter les champs et c'est tout, seul le voisin reconnaissait l'existence du terrain de l'autre voisin.
nos ancetres avec leurs ane, partaient un matin vers un champs et une apres midi vers un autre avec des acces difficiles et pour cela ils etaient pauvres
mais ce n'est pas une raison d'abandonner les terres!
car avec une banque de donnée, des contacts, il est possible de troquer, echanger , s'arranger pour reunir des terres , et qui sait aussi si un jours de demain on aura peut etre besoin de semer des pommes de terres au portugal dans les terres de nos ancetres.
pour cela ne laissons pas ces terres dans l'oublis sinon un jours l'etat portugais aura les terres de vos ancetres pour rien! grace a l'ignorance des descendants des propriétaires, et cela arrange l'etat portugais de cultiver le plus longtemps possible cette ignorance!
car comme chacun sait, ou bien vous irez le savoir,rien n'est indiquer sur la position des terres par rapports aux familles, et cela arranje l'etat portugais!
pour cela je propose une association solide, pour travailler sur ce sujet, et obliger l'etat a faire son travail, il y aura des emplois a creer!
duarte
0610140726

[Luna]

Et c'est une vrai galère pour tout remettre en ordre

[moon]

oui c'est vrai c'est galére mais si vous avez les moyens le mieux c'est de tout mettre chez un avocat pour etre tranquille ,ça deviens un peut cher mais pas de soucis ou de crises a attendre dans de files qui ne se terminent jamais et quand c'est votre tours .... hé beu c'est la pause dejeuner

[duarte1]

un avocat ou un solicitador peut etre une solution, mais elle est tres tres couteuse a titre individuel
quant on voit ce qu'ils demandent de l'heure, ou rien que pour une consultation...
si on serais tous unis, avec une association on pourrais faire leurs travail, voir reduire leurs couts, et , c'est le fond europeen qui serais obligé a aider l'association pour embaucher des gens pour faire les recherches necessaires afin de recreer les limites des propriétées des gens,
et le fond europeen devrait financer les recherches necessaires pour payer des gens a rechercher les ancetres de chaque propriété de chaque voisin, village par village,
dont le role intermediaire de l'association serais de mettre en oeuvre officieusement la mise en place des delimitations des terrains par gps, avec une reconnaissance au niveau de l'etat
et ces terrains délimités par gps ,connus et reconnus par temoignages officiels des descendants des voisins, ils devraient donc pouvoir etre connus par tous grace a la mise en place d'un fichier central qui reunirait toutes les informations sur chaque propriétée.
mais seule une association pourrais avoir la force et la voix necessaire pour obliger l'etat a faire son travail quelle ne fait pas .
et aujourdhui ce travail est mis de coté, car l'etat ne veux plus embaucher, donc c'est aux gens de se regrouper et de faire le travail qu'aurai du faire l'etat,mais ils doivent s'unir!
cela va prendre du temps, et il y a des aides necessaires en europe et au portugal pour embaucher par l'intermediaire d'une association
l'etat ne se soucis guere de faire des recherches , car il en vas de son interet de ne pas en faire, au détriment des gens en general, qui sont eloignés du portugal, comme les descendants des émigrés que nous sommes
,mais comme c'est pour une oeuvre d'utilité publique l'etat sera tenu de collaborer avec une association.
il ne faut pas hesiter a se parler, a se consulter, a travers l'internet et a s'unir ne serais que par internet pour défendre nos interets,
car de cette façon vous n'aurez pas a dépenser de l'argent en avocats
pour resoudre des problemes dificiles dont l"etat se lave les mains,
en creant une association si il y a des dépenses la cote part en avocat sera vraiment tres minime par personne pour payer l' avocat qui travaillera pour l'association
au cas ou c'est vraiment necessaire.
cordialement
duarte
0610140726

[ANTMAN]

Caros amigos o estado somos nos, penso que todos aqueles que desejam conservar as terras dos seus avós devem se preocupar e terem contactos com as suas próprias raízes, não é sempre da culpa do estado, o nosso estado respeita o património de cada um, e quando certas terras entram no domínio publico,depois de certas formalidades acompridas as terras aperte cem a todos os portugueses.
Saudações

[duarte1]

caros amigos
o estado somos todos nos é um facto,
mas os que representam o estado, nao sao aqueles que representam mais os portugueses, nem sao aqueles que mais se preocupam com a evoluçao do nosso pais e dans nossas regioes, assim que dos resultados de uma politica que facilitou sem control, nem pensar no futuro, os resultados da centralisaçao selvagem que succederam ao longo dos ultimos cinquenta anos com a fuga das pessoas para as cidades e para o estrangeiro.
é muito facil dizer que as pessoas devem se preocupar das terras dos seus avos, quando nem sequer ha elementos escritos que chegam para identificar as terras na maioria abandonados e cheias de hervas com paredes derubadas! e sem limites!
e se ha pessoas que avançam com argumentos que o estado possui elementos escritos, eu direi, que estes elementos sao antiquados, inadaptados,pouco explicitos, e insuficientes para o povo e seus descendentes.
é outros termos direi que o estado nao se preocupa de amelhorar a maneira de informar como deve ser, e quem necessita ser informado daquilo que o avo ou a avo tinha ou que lhe deixou, o que lhe calhou ou o que os pais tinham.
E se por hazar, ja faleceram, ou os vizinhos das terras tambem ja faleceram como é que hoje consegue se saber aonde estao os terrenos?

a centralisaçao para a capital ou para as grandes cidades, e a fuga das pessoas para o estrangeiro nao ajudou nada os descentes em conhecerem se , para identificar as terras,
muitos filhos e netos de emigrantes,mal conhecem a lingua dos seus antepassados, ou a terra dos seus pais ou dos seus avos,quanto mais saber quem era dono das terras antigamente, , aonde estao nas montanhas, ou quem sao os seus descendentes...,
ai o estado tem uma responsabilidade como estado de representar e o seu povo e seus descentes, e de criar meios de informar, e ajudar seu povo de situaçoes complicadas,
e nao de deixar seu povo desinformado, e na escuridao,e lentidao,para se resolver assuntos de gestao publica, quando a meios de criar um ficheiro regional e nacional para identificar os lotes,e os herdeiros.
é uma vergonha que haja situaçoes identicas aos seculos passados em que as pessoas tem que ir a procura da informaçao como havia e se fazia na idade media, e quando muitas vezes ja nao ha informaçao porque toda a gente morreio, e os heredeiros estao espalhados, !
sao situçoes incriveis, quando ha meios para resolver os problemas!
estamos no seculo do computador e do gps!
nao podemos continuar a ensinar a viver e a servir com a pena e a luz da candeia...

[ANTMAN]

Caro DUARTE1, desculpe mas penso que o seu discurso é muito politizado pelo menos para mim,compreendo bem o que o senhor quere passar como mensagem, mas não se esqueça que nenhum sistema é perfeito, e para já até penso que o sistema português é um dos melhores mas sei que não é perfeito ( não existe ) o sistema de protecção imobiliário é uma coisa, e a politica é outra.
Saudações

[duarte1]

ROMA INVENTOU A POLITICA
E FEZ DE PORTUGAL UMA NACAO
se o meu dicurso é politizado,desculpa,mas nao vejo como um pais pode avançar sem politica,e se o cidadao de hoje nao pode falar de politica entao triste naçao
se nenhum sistema é perfeito, entao deixa de ser sistema, e passa para confuzao
é o que nos temos hoje na nossa naçao
se acha que o nosso sistema é um dos melhores do mundo respeito a sua propria opiniao mas nao opino com sua afirmaçao.
o nosso sistema de hoje esta a deixar o pais, como ja se pode ver de norte a sul
com o adeus ao desenvolvimento, e ao crescimento do poder de compra etc.. etc..
e sobretudo a mortandade da classe media!
ora um pais nao é so pobres nem so vive com uma minoria de ricos!
Por isso nosso sistema ainda precisa de ser reenventado por gente que nao so faz politica, mas que deve ter coragem e sabedoria das sua opiniao e das suas accoes, para que nao haja so pobres, nem so um minoria de ricos para quem o sistema esta bem!
Nao vejo o que o sistema imobiliario vem fazer, na informaçao dos utentes, e dos emigrantes,em questao de identificaçao de terras isoladas, em zonas poucas accessiveis.

[JOSE1974]

je m abstien bonne continuation

[Michelinho]

bonsoir,
j'ai pas d'opinion à ce sujet et j'ai même rien compris de quoi