PORTUGAL MUSULMANO

[duarte1]

comme par instint, ou loi naturelle de la vie,
les peuples du sud recherche l'eau qui n'ont pas , et a mesure que le desert avance ils remontent vers les zones vertes, et genereuses en eau,et en espoir de vie meilleur
d'une autre façon les peuples du nord fuit le gris et le froid et recherche instintivement le soleil,
il en est ainsi depuis des siecles, et de plus en plus cela devient une realité.
le melange des peuples du nord et du sud a commencé autour de la méditerranée
et finira peut etre dans peu de temps dans nord de l'europe, en ayant pris un point de départ le portugal et l'espagne puis des siecles plus tard la france et l'angleterre;
mais ce qui fait que le portugal , un pays assez unique, dans sa diversité c'est sa longue experience dans ce domaine du croisement des genes et des cultures;
je le consoit comme un pays ou les gens ont du mal a s'entendre, a s'unir, a s'entendre peut etre parce ce qu'il existe cette cette enorme variante ou difference de cultures restées aux plus profond des genes, du lusitanien moderne, et genes qui sont restés malgré les siecles,
car nul peux nier que nous sommes ou beaucoups de lusitaniens sont le fruit d"un croisement
entre des gens jadis venus d'extremes horizons,
certains auront des ancetres venus de l'extreme nord, bien souvent a la peau blanche ou rose,aux cheveux blonds, aux yeux bleus, gris, ou verts, et d'autres auront des ancetres
venus du sud et de l'extreme sud,a la peau brune, aux cheveux bruns aux yeux marrons ou noirs.
si on regarde les origines de nos peuplades nordiques conquerantes qui ont occupé le nord du portugal et du nord de l'espagne, mais qui occuperent aussi du sud par la suite,
ces peuplades etaient des tribus germaniques issus des scandinaves
ce sont les vandales par exemple ou les wisigoths, dont le point d'origine etait l'extreme nord, la region du gotland.
ces peuplades sans terres, etaient guerriers occupant les terres a chaque fois conquisent
car ils n'avaient rien a esperer de leurs terres d'origine , quasiment glacés glacés toute l'année.
ces barbares venus du froid, viennent alors des terres de l'actuelle suede et du gotland mais aussi des montagnes de norvege endroits inospitaliers ou les terres sont occupés par des montagnees et dans la majorité de l'année par de la glace;
tous ces fils de ces terres ingrates, n'ont rien a attendre de leurs terres,ni de leurs climat, et pour cela, ils quitterent leurs terres de glace pour vivre de la guerre et de la rapine,
ils ont occupent d'abord le sud est , l"europe centrale, ils vecurent dans des regions plus clémentes pres du danube, ils sont habitués a la guerre ,et leurs seuls adversaires sont les romains qui occupent aussi leurs terres;
et voila qu"ils profitent de l'invasion des huns, mais aussi de la chute de l'empire romains, pour déferler vers les terres du sud, envahir la terre de leurs adversaires, et prendre leurs terres, ainsi que la capitale de l'empire , rome.
puis d'un autre coté avec la déferlante des huns sur l'europe, d'autres peuples nomades accompagnent les huns,et se rallies aux barbares germaniques, ont les nomera les alains,
ils viennent alors des agrestes montagnes l'oural, et du caucase ,
de la region de l' ossétie actuelle,, russie du sud, azerbaidjan,armenie,turquie,gorgie, et pays alentours
ces peuples barbares nomades, guerriers , voire tartares, envahirons l'hispanie et la lusitanie, et se mélangeront aux peuplades celtes, iberes, romaines, et germaniques
voila deja une partie qui va faire notre peuple et notre sang par des gens venant de l'extreme nord et de l'extreme est voir limite de l'orient et de l'asie.
et viendra ensuite d'autres peuples nomades, fuyant le desert immense, des confins de l'ouzbekistan , au confins de l'arabie jusqua la mauritanie actuelle aux confins du nord de l'afrique
ces peuples vivant de la guerre et de la rapine, mais aussi nomades fuyant le desert, et les terres de rapine, , ils quitteront par tribus , les terres du sud arrides sans eau, et viendront sous la banniere de divers horizons conduits tanto par des emirs, tanto par des califes sur l'europe du sud, notre notre pays et sa péninsule ,particulierement;
de la meme façon que les germaniques, ils se sont réunis en plusieurs tribus,en plusieurs etnies,
ils sont un melange de guerriers, sans états d'ame, des arabes, des perses, des syriens, des yemenites, des berberes, des egyptiens, des cartaginois, des nubiens,
les peuples de la peninsule iberique les nomeront les maures,
et ce sont des milliers de cavaliers, avec femmes et enfants, qui deferleront dans nos terres d'hispanie et de lusitanie avec l'espoir d'un espace vital
le desert n'ayant rien a offrir a ces gens la , nos terres etaient leurs unique espoir, la source precieuse a conquerir.
alors aujourdh'ui qui sommes nous?
nous sommes un melange de treize races, un mélange d'une multitude de civilisations,
un croisement genetique entre des races de guerriers du nord et les races guerrieres du sud
finalement un croisement de races guerrieres.
et je ne parle ici que du melange entre les races du nord et celles du sud
en laissant de coté les autres peuplades les celtes, les iberes, les romains,les grecs, les pheniciens, les cartaginois,
voila de quoi est fait le portugais.

[MALUKO.]

salut
je tiens a preciser ke du fait de la longue periode d occupation musulmane suivant les epoques et lieux il y eu des periodes de guerre de paix d alliance et parfois de trahison et les populations se melanger pour preuve kelkes definitions :
les MOZARABES etaient les chretiens ki vivaient dans les territoires musulmans de la peninsules Ils emprenterent de nombreuses coutumes et art et meme parfois la langue arabe
les MUDEJARES etaient les musulmans(parfois des chretiens convertis)ki vivaient dans les territoire reconquis par les chretiens
LES MORISQUES etaient les musulmans convertis de force aux christianisme ILS FURENT EXPULSER en 1609 plus de 100 ans apres la prise de grenade
LES JUIFS certains deviendront des MARANES ( juif convertis au christianisme mais ki garder leur religion en secret)
les MUWALLADUM etaient les nouveau convertis musulmans (parfois ils se revolter pour obtenir les meme droit ke les arabo berberes
parfois les princes chretiens se battaient entre eux certains demander l aide de prince musulmans D autres fois c etaient les princes arabes ki se battaient entre eux et faisaient alliance avec un prince chretiens
LES RENEGATS etaient ceux ki avaient changer de religion de gre ou de force et se retrouver dans les territoires de leur premiere religion
SANS COMPTER l arriver d etranger les FRANCS cote chretiens par exemple ou des tribus berberes cote musulmans
Comme vous le voyez pour resumer cette periode il faut souvent nuancer et ne pas tomber dans la simplicite
aller bonne continuation a votre debat

MALUKO

[duarte1]

EST CE QUE TU SAVAIS QUE

NOTRE PREMIER ROI DU PORTUGAL DOM AFONSO HENRIQUES

A EU PAR ALIANCE UNE TANTE DESCENDANTE DU PROFETE MAHOMET?

[MALUKO.]

salut
HE bin non on apprend tous les jours mais par alliance on descent trop loin la lolllllllllll
tous ce ke j savait c kil etait fils de francais un bourguignon lolllllllllllllllll ya pas de koi etre fier mais bon c notre premier roi lol Mais bon j lui pardonne car o moins j p voir des filles pas voilee o portugal grace a lui J DECONNE LA
MALUKO

[duarte1]

HE OUI MALUKO

NOTRE VIEUX ROI GUERRIER DOM AFONSO HENRIQUES
NON SEULEMENT IL EU UNE TANTE PAR ALIANCE QUI ETAIT DESCENDANTE
DE MAHOMET QUI SE NOMMAIT ZAIDA DIT ISABEL APRES SON BAPTEME ET SON MARIAGE
ET QUI ETAIT LA FILLE DU ROI DE SEVILLE ABENHABED
ET QUI FUT LA QUATRIEME EPOUSE DE SON GRAND PERE LE ROI ESPAGNOL ALPHONSE VI
MAIS SA TANTE ETAIT PAR DESCENDANCE DE LA TRIBU DES ISMAELITES CAR ELLE ETAIT L ARRIERE ARRIERE ARRIERE .....DESCENDANTE ET
PETITE FILLE D AICHA LA TROISIEME EPOUSE DU PROPHETE MOHAMED

ET QUI AURAIS DIRAIS QUE CE GUERRIER ET PRINCE CROISE LUI MEME BOURGUIGNON DESCENDANT DIRECT
DES CAPETIENS ROIS DE FRANCE ETAIT LE DIXIEME DESCENDANT D HENRI I DE SAXE "ROI DE LA PREMIERE DYNASTIE GERMANIQUE " celui qui creera le vrai premier reich"
il fut le premier grand rassembleur du peuple allemand et son fils otton, continua sa tache
IL ETAIT AU PASSAGE LE ROI FETICHE ET LE ROI GUIDE "le premier fuhrer "ET VENERE D ADOLF HITLER ! ET DE HEINRICH HIMMLER
il le venere dans mein kampf " et il est le maitre a penser de ses actions et de son ideologie nazisme le premier roi qui reunie par l'épé le peuple allemand "ein volks ein reich" these du national socialisme

je pense que c'est la raison pour l'aquelle jamais hitler n'aurais montré des hostilités envers les portugais et jamais
il n'aurais pu envahir le pays dont un des rois fut le descendant direct de son maitre a pensé et fétiche le roi henri de saxe.
mon autre raison, est l'origine d'une des souches germaniques du peuple portuguais
par les tribus germaniques souabe 'sueve" qui occuperent le portugal et donnerent en partie son peuple; les sueves, les
schwaben' issue du territoire a l'est de l'elb dit l'autriche "qui est aussi la patrie d'hitler,

ET QUI AURAIS DIT QUE NOTRE BON VIEUX ROI HENRIQUE ETAIT AUSSI QUATORZIEME DESCENDANT DE CHARLEMAGNE
ET OUI IL VENAIT DE LOIN CE GAILLARD DE DEUX METRES QUE L ON NOMMAIS ALFONS DU GERMANIQUE "noble et celui qui est apre au combat " HEINRICH ! " l"homme de lois ou le gouverneur "
en vieux germanique
SON NOM NA PAS ETE CHOISI PAR HAZARD !

[MALUKO.]

ola duarte
je suis epater par tes connaissances sur ces periodes de l histoire MAIS de la a dire k hiler n a pas envahi le portugal vu les descendances de son modele oupppppppppps
j crains seulement ke cela soit dut a la soi disant neutralite du portugal et a la sympathie du regime de salazAR envers l allemagne o debut de la guerre .La meme chose fut valable pour l espagne de FRANCO; Quant a l autre patrie des sueve l autriche fut envahi par hitler
Pour nos lecteurs les sueves avaient comme capitale braga et se batterent souvent contre les wisigoths l autre grande dynatie de la peninsule pre musulmane
AU FAIT rien a voir mais damasco (abricot)vient il bien de damas en syrie ???
ALLER A LA PROCHAINE DANS notre machine a remonter le temps lol
MALUKO

[dragao13]

nimguém sabe onde nasceu portugal?somos todos irmaos nesta terra!

[duarte1]

HOLA MALUKO

EVIDAMENT QUE HITLER NA PAS EU CE DESSEIN D ENVAHIR LE PORTUGAL
EN RAPPORT A CET ROI ANCETRE DE SON IDOLE HENRI DE SAXE
CAR LE PORTUGAL LUI FOURNISSAIT ASSEZ DE PORTS OU POUVAIS
SE RAVITAILLER LES SOUMARINS ET LES NAVIRES DE GUERRE ALLEMANDS
ET CE MEME PORTUGAL LUI FOURNISSAIT A BON PRIX LE MINERAIS
STRATEGIQUE LE WOLFRAMIUM MINERAIS A CANONS
ET PUIS CE BON VIEUX PORTUGAL ET SA MAFIA DE L EPOQUE
SE GARDAIS DE RACHETER ET DE BLANCHIR TOUT L OR NAZI PRIS AUX JUIFS
PAR L INTERMEDIAIRE DES BANQUES SUISSES;
LESQUELLES SE SONT BIEN GARDER APRES GUERRE DE NE PAS RENDRE LE TRESOR DE GUERRE.
PENDANT CE TEMPS LA LE PORTUGAL RAVITAILLAIS AUSSI LES ANGLAIS
LEURS ENVOYER DES VIVRES, LEURS LAISSAIS DES PORTS A MADERE ET AUX ACORES
JOUAIS SUR DEUX PLANS; ET JUSQUA RECEVOIR DES MILLIERS DE JUIFS
EN PROVENANCE DE FRANCE ET DES PAYS DE L EST;
bon tout ceci na rien a voir avec nos maures
dont beaucoups etaient syriens, a l'epoque ou les califes omeyades de damas regnaient en maitre
depuis la syrie jusqu'au au portugal al gharb al andalous
dailleurs des gens originaires de labas aujourdhui portugais , ont gardé une mémoire de leurs descendances et leurs origines
et ont retrouve au portugal des gens qui se nomment damasio, ou damasco! de damas !
nos arabes eux par contre, maitrisant les chemins de l'extreme orient et de l'orient a l'occident, avec la route de la soie, ils ramenerent au portugal, et en espagne,
des fruits jusqu'a lors inconnus, tel que la burtugal, ou la china, ou pomo doro
notre fameuse laranja amere,
grace a eux nous eumes aussi la albarecoque,ou abricot ou damasco,
ils ont ramené les amoras fruit rouge noir de l'amoreira dont les feuilles servaient
a faire les feuilles de soie
ils ramenerent aussi as romas ,figos, frutas secas,
interessant non?

[fredu92600]

merci en tous cas pour cette minute tres tres enrichissante

[MALUKO.]

ola ou oxala ou inch alla lol


BON pour montrer toutes les nuances des relations a l epoque musulmane voici kelkes exemples
Al MUTTAWAKIL emir du taifa de badajoz ( les taifas etaient des petits royaumes musulmans apres la fin du califat de cordou KI se concurencer entre eux et avaient differentes dynasties) le taifa de badajoz occupper une gande partie du portugal et lisbonne
donc l emir s allia au almoravides ( berberes du maroc)pour combattre les chretiens .MAIQ APRES LA VICTOIRES des musulmans ils se retourna et s allia a AFONSO VI
AUTRE EXEMPLE
EN 955 le roi ordono III des asturies signe un pacte de paix avec le calife .A la mort d ORDONO III son frere leon sanche refuse le traite .EN 958 il est renverse par ordono IV;
SANCHE demande et obtient l aide du calife pour regagner son trone IL enouvella alors un pacte de paix
enfin l ancienne esclave basque subtt devient la favorite du calife omeyade AL HAKAM II
elle mettra sur le trone son fils HICHAM II
Vous voyez rien n est simple il faut toujours nuancer les rapports entre chretiens et musulmans durant ces 8 SIECLES EN PENINSULE IBERIK
MALUKO