Reformas em Portugal : das mais baixas da Europa ...

[Breogan]

Envoyé par fredu92600

breogan je suis d accord sur certain poit mais avoir un poutine au pouvoir resumerais d avoir un nouveau salazar ( je trouve qu il a fais des bonnes chose mise economiquemnt parlent ) mais la on retournerais en arriere breogan je me pose une question parfois pense tu comme moi que ce soit le capitalisme socialisme communisme etc etc s essoufle et qu iul faudras bientot trouver une nouvelle idée??

salazar et poutine sont carrement aux antipodes!

salazar etait un despote qui maintenait le portugal au 19 eme siecle! de plus sa volonté de garder ses colonnies a conduit le pays à la ruine et à la prise de pouvoir des communistes( et leurs rejetons d'olligarques qui regnent sur le pays aujourdhui).

Poutine est un grand reformateur, un homme qui regarde vers l'avenir, il a fait muté la russie depuis sa prise de pourvoir en 2000, il a ecrasé la rebellion tchetchene financé par al-qaida et l'iran, il a viré les oligarques qui se faisait du pognon sur les pauvres russes, il a redonné du prestige à la russie tant au niveau economique qu'au niveau de la defense et surtout il a redonné la fierté aux russes d'etre russe et heriTiers d'une grande histoire.

CE QUI N EST MALHEUREUSEMENT PAS LE CAS NI EN FRANCE NI AU PORTUGAL.

Pour l'europe c'est la 3EME VOIE qu'il faut et justement cette troisieme voie a été incarné dans le passé par le GENERAL DE GAULLE qui avait fait une simbiose entre socialisme de gauche et liberalisme paternaliste de droite (c'est ce qu'on appelle le colbertisme) tout en maintenant un fort patriotisme.

Aujourdhui c'est VLADIMIR POUTINE qui incarne cette voie au 21 eme siecle.

cette voie peut se resumer par GAUCHE DU TRAVAIL DROITE DES VALEURS.

Personnellement, pour moi l'europe SE CONSTRUIT contre la volonté des peuples, avec une burocratie qui vit à 1000 lieUes de la realité sociale des europeens et qui est de plus feodé aux USA...On a bien vu avec l'histoire du kosovo, le traité de lisbonne, etc....

[Breogan]

Envoyé par anibal

Je n'ai pas posté les vidéos dans le but de faire dériver le sujet vers une discussion de politique partisane. A titre personnel, je n'exprimerai jamais ici mes opinions personnelles.

Le but est de convaincre les membres du forum de l'intérêt d'une réflexion simplement citoyenne sur la situation et l'avenir du Portugal.

Je me réjouis d'avoir suscité l'intérêt de Fredu92600 quant à la nécessité d'avoir un débat citoyen et de réfléchir ensemble à certaines initiatives citoyennes non partisanes pour essayer d'atténuer certaines injustices indécentes.

J'y vois peut être une manière de donner un peu plus de sens à la fierté de nos racines portugaises.

Fedu92600 se demande comment agir dans le cadre de cette démarche citoyenne. Je pense que sur un certain nombre de questions de société, l'initiative peut venir de tout un chacun : en matière de lutte contre l'exclusion, en matière d'environnement, en matière de défense des intérêts des citoyens dans tel ou tel domaine. Dans ce forum, Duarte soulève précisément des problématiques d'une grande acuité sur lesquelles il est possible de réfléchir pour agir ensemble, puisqu'elles nous concernent tous.

Dans le monde actuel, l'Etat ne peut s'occuper de tout et les citoyens ne peuvent tout attendre de l'Etat. Par ailleurs, observons que la réalité des finances publiques du Portugal n'est pas facile dans un contexte international actuel (crise financière, hausse des prix des matières premières et et choc pétrolier sans précédent).

Un dernier mot pour répondre sans esprit partisan ni volonté de polémiquer aux propos chargés d'émotions de Breogan. Je fais observer que Poutine et le système oligarchique russe fondé sur l'oppression du peuple et la confiscation des richesses nationales ne sont pas des modèles à suivre pour la démocratie et le Portugal. Une discussion sérieuse impose une maîtrise des émotions des uns et des autres car celles-ci ne doivent pas nous faire perdre de vue l'héritage des capitaines d'Avril : la défense de la démocratie et des droits fondamentaux.

Quelle heritage de capitaines d'avril? ce sont les bobos (gauche caviar) qui vivent dans les beaux quartiers de la capitale ou de l'algarve qui entretiennent cette heritage! le peuple d'en bas(plus de 80% des portugais) lui en a rien à faire(pour etre poli) de cette heritage qui etait dailleurs d'inspiration trotskiste qui a mené à la ruine le pays fin des années 70.
Ce sont plutot d'habiles politiciens des années 80 qui ont à un moment donné moderniser le pays.

Où as tu vu que le systeme poutine est fondé sur l'oppression des peuples? Les russes n'ont jamais été aussi heureux qu'avec poutine justement et dailleurs il ya plus de justice sociale en 2008...qu'en 1998 à l'epoque de eltsine qui pensait qu'à se pochetroné!
Poutine a su bien s'entouré certes avec d'anciens agents du kgb et des communistes reformistes qui ont compris que l'ultras liberalismes à la sauce americaine ne pouvait que nuire aux russes et avantager les olligarques et les mafias.

POUR TERMINER, Ce sont les medias occidentaux qui diabolisent poutine car il n'est pas de l'interet des atlantistes americains de revoir une grande russie qui ferait effet boule de neige sur tout le continent europeen.

[anibal]

"Poutine a viré les oligarques"

Ah bon ? Et les Abramovicht et consorts aux fortunes opaques qu'ils doivent à leurs fonctions de dirigeants d'Etats ou de régions de la fédération de Russie ?

Concernant l'héritage d'avril, je considère que la démocratie reste le moins pire des systèmes, ce qui ne m'empêche pas d'être extrêmement critique sur la gouvernance au Portugal, en France et en Europe. Il ne faut pas oublier les exactions commises par la "policia internacional de defesa do estado" (PIDE).

Concernant l'Europe, il faut reconnaître que la véritable Europe dont nous avons besoin reste à faire et qu'il est urgent de la faire. L'Europe actuelle est la concrétisation de l'idéal du libre échange et non de l'Europe politique doté d'un gouvernement unique. J'ai déjà eu l'occasion d'échanger avec Isa et Laurent ici : L'Europe et vous?. Vient donc rejoindre la discussion sur l'Europe et poursuivons celle-ci.

Até breve

Anibal

[duarte1]

COMMENT DOIT ETRE BATIE L EUROPE
QUANT DES SOCIETES PRIVES ON PLUS D ARGENT QUE DES ETATS?
saviez vous que la compagnie shell a plus d'argent que les caisses de l'espagne et du portugal reunis ?

[anibal]

Os problemas de Portugal são essencialmente agrícolas:

1. excesso de nabos ;

2. falta de tomates ;

3. e muito grelo abandonado.

[duarte1]

eles comem tudo eles comem tudo e nao deixam nada...

tu connais os vampiros de josé afonso?

[duarte1]

SE OS CEGOS VISSEM
SE OS MUDOS FALASSEM
E SE OS SURDOS HOUVISSEM
ENTAO PORTUGAL SERIA UM JARDIM
PORQUE HAVERIA SABIOS PARA SALVAR PORTUGAL
ORA SO HA MAGOS E BRUXOS E SABIOS
MAS O JARDIM ESTA ABANDONADO
E O POVO MAL MAL EMPARADO PORQUE NAO TEM DINHEIRO PARA OS CARTUXOS
ESSE JARDIM PODRIA EXISTIR SE NAO HOUVESSE
TANTOS ALEIJADOS DAS MAOS E DOS CEREBROS
TEMOS UMA TERRA DE INFIRMES DESLEIXADA E ABANDONADA
SINAL QUE TALVEZ AINDA ESTEJAM A ESPERA DO REGRESSO DO NOSSO REI SEBASTIAO
DE ALCACER KIBIR PARA SALVAR PORTUGAL
TEMOS QUE ORAR A NOSSA SENHORA

SALVAI PORTUGAL
DOS CEGOS QUE VEM DOS SURDOS QUE OUVEM
DOS MUDOS QUE FALAM
DOS DOS ALEIJADOS QUE PODEM
E DOS INFIRMES DO CEREBRO QUE MANDAM
SENAO A QUEM DIGA QUE IREMOS CONHECER O INFERNO

[anibal]

Envoyé par duarte1

eles comem tudo eles comem tudo e nao deixam nada...

tu connais os vampiros de josé afonso?

Oui évidemment.

Et on n'a encore rien vu e o Zé povinho nao quer saber, na expectativa ilusória de um salvador para a naçao.

Je n'étais pas revenu sur le forum depuis mon retour de vacances (octobre).

[duarte1]

salut anibal

j'espere que tu as passé de bonnes vacances
quoi de neuf chez les lusitaniens?
la vie doit etre un peu moins cher en octobre qu'en aout non?
tu as l'impression que les prix flambes?
ca construit chez toi?
au plaisir de te lire
cordialement
duarte