portugal

[lucillia]

On commence souvent à connaître un pays à travers ses caractéristiques classiques, et somme toute répétitives.
Cela nous permet ainsi de connaître L'essentiel du sujet. Mais justement, qu'est-ce que l'essentiel ?
L'essentiel est parfois ailleurs, tout proche peut-être, et la plupart du temps, bien plus près qu'on ne le pense.
Cet essentiel est vivant et non figé comme le pays lui-même. Il est composé de tas de petits riens, mais ce sont eux qui permettent réellement de vraiment s'imprégner du pays que l'on désire connaître.
Désirer, c'est vouloir découvrir.
Alors, découvrons le Portugal dans ce qu'il a de plus secret, imprégnons-nous de son essence, de ses particularités, de son quotidien, et de ses détails. Ce sont souvent les détails qui font la différence.
Le Portugal : Pays sans limites

Le Portugal a sans aucun doute ce quelque chose de particulier, qui nous fait osciller entre l'impression du familier, l'évidence de la fantaisie, et la sensation du pittoresque.
Nulle part ailleurs, le ciel et la mer se confondent avec autant de bonheur. Non pas simplement de par le mélange harmonieux de leurs couleurs, mais tout simplement, parce qu'à la fenêtre de l'Europe, la luminosité y prend une autre dimension.
C'est une des raisons pour lesquelles, du Portugal, on peut voir l'infini...

[FANNY13]

AH Le Portugal, quel beau pays...
C´est bien pour ça, que j´ai choisi et décidé de venir vivre au Portugal.
Parlons en de ce pays, il y a des tas de choses a dire et interessantes.
A bientôt....

Le Portugal, un pays humble, fier de ses orgines, un pays qui a contribué au développement économique de l'Europe grâce à ses grandes découvertes ... Le Portugal c'est tout ça , une multitude de richesses et des paysages variés selon les époques, des sites historiques à l'effigie de ce que fût notre pays.

Ses traditions

Malgré son entrée dans la Communauté Européenne en 1986 et le développement du réseau routier, le Portugal a su préserver quelques traditions qui font le charme de son paysage. Aujourd'hui encore, on peut croiser sur les petites routes ou dans les villages, des charrettes tirées par des chevaux ou des ânes, des femmes tout en noir (veuves ou ayant perdu un être proche) portant des jarres d'eau sur la tête, des pêcheurs en costume traditionnel...

Les religions et les croyances

La ferveur religieuse du Portugal n'a rien à envier aux autres pays européens profondément catholiques. de nombrauw pèlerinages ont lieu tout au long de l'année, notamment à Fatima (équivalent à Lourdes), à Bom jesus à Braga, au monastère d'Alcobaça ou Batalha.

L'architecture populaire

Le Portugal a conservé une architecture populaire bien différente selon les régions. Elle est très remarquée dans le Nord et le Sud dans l'Algarve ou l'Alentejo.

Les romarias

Les romarias sont des fêtes religieuses célébrées en l'honneur d'un saint patron. Ces manifestations s'accompagnent de rites et coutumes religieuses tels que la conduite solennelle d'un cierge ou d'une bannière jusqu'au sanctuaire. Il est suivi par une procession d'où émerge la statue du saint ou de la Vierge couverte de guirlandes ou fleurs naturelles ou en papier. Les romarias peuvent se prolonger sur plusieurs jours selon les villes : il y a de la musique, des marchés, des feux d'artifices, des fêtes foraines.

Vie régionale et danses populaires

Elles reflètent les particularités provinciales et les différences de caractère des habitants. De nombreuses associations de groupes folkloriques perdurent aujourd'hui.

Touradas : les courses de taureaux

La tourada est un spectacle d'adresse entre le taureau et le "toureiro" (cavalier), d'élégance et de courage : le taureau n'est qu'un élément.
A la différence de la corrida espagnole, le taureau n'est pas tué. La mise à mort fut interdite au 18ème siècle.

La vie estudiantine

A la fin de l'année universitaire, les étudiants fêtent la fin de leurs études en organisant tous les ans à la même époque "a queima das fitas". C'est une tradition vieille de quatre siècles qui consite à se vêtir de leur cape noire frangée d'autant coups de ciseaux qu'ils ont de déception amoureuse et portant un cartable garni de rubans dont la oculeur symbolise leur faculté et les matières enseignées.
A Coimbra, les étudiants jouent de la guitare et chantent le fado qui se ditingue de celui de Lisbonne par son caractère sentimental et intellectuel.

Sa culture

Le Drapeau portugais

Rouge, vert et jaune, il présente en son centre une sphère armillaire sur laquelle se détachent les armoiries de l'Etat : un écusson blanc chargé de 5 écussons bleus portants chacun 5 points blancs (les plaies du Christ), est entouré d'une bordure où apparaissent 7 châteaux (les places fortes reconquises sur les Maures).

Les grandes découvertes

Le coq de Barcelos

Un pélerin, qui se rendait à St-Jacques de Compostelle, se voit accusé de vol au moment de quitter Barcelos. Incapable de prouver son innocence, il es condamné à être pendu. Il tente alors une ultime démarche auprès du juge. Comme celui-ci refuse de l'écouter, le pélerin implore la protection de Saint Jacques et, avisant le coq rôti destiné au repas du juge, déclare que, pour preuve de son innocence, le coq se lévera et chantera. Le miracle a lieu. Le juge, reconnaissant l'innocence du pélerin, le libère. En souvenir, l'homme fait ériger un monument qui ses trouve aujourd'hui au musée archéologique de Barcelos. Dans tout le Portugal, on peut retrouver le coq décoratif en vente en terre cuite, en fer forgé...

Le Fado

Le fado c'est LA musique du Portugal. Il incarne la mélancolie et la force de la destinée contre la volonté humaine. Ce chant de la saudade célèbre la mélancolie née des différents revers de fortune qu'a connus le Portugal dans son histoire si riche. Rapporté du Brésil par la Cour en exil, ce chant s'est enraciné et transformé dans le quartier de la Mouraria de Lisbonne, l'ancien quartier des Maures, où il a gagné une influence arabo-andalouse. Riche de rencontres multiples, le Portugal a ainsi créé un chant emprunté et mûri.

Ecrivains célèbres

(à développer)

Luis de Camões, Wenceslau de Moraes, Fernando Pessoa, José Saramago, Lidia Jorge, Antonio Lobo Antunes, Lidia Jorge.

Azulejos

Ces carreaux de faïence vernissée sont introduits au Portugal après la prise de Ceuta, au Maroc, en 1415. Leur nom vient de l'arabe al zulaicha, qui veut dire “ petite pierre polie ”. Les premiers azulejos portugais datent de 1584 et sont bleus (azul).
La polychromie fait son apparition et, pour satisfaire la demande croissante, on fait appel aux Hollandais qui imposent momentanément leur technique : carreaux à dessins bleus sur fond blanc (Delft). Au XVIIIe siècle, Oliveira Bernardes crée une école qui rivalise avec les Hollandais... Au XIXe siècle, les fabriques sont ruinées, et on assiste à un certain abandon de cet art jusqu'aux réalisations du grand maître Ferreira das Tabuletas. Il faut attendre le XXe siècle, et le mouvement Art déco, pour voir la céramique murale connaître un renouveau qui se confirme dans les années 1950, grâce à de grands artistes tels que Jorge Barradas. Cet art est toujours vivant, comme l'attestent les stations du métro de Lisbonne.

Le Football

La deuxième religion du portugais est le "futebol". Son omniprésence sur les écrans rélé fait effervescence chez les supporters de foot. Les 3 grands clubs du Portugal sont le FC PORTO, BENFICA, SPORTING. Et dans les boutiques, on retrouve tout un panel d'articles à l'effigie de son club préféré.

[pintovic]

Que du bonheur à lire les lignes ci-dessus. Merci au Webmestre de m'avoir rappelé à l'ordre.

C'est vrai que je ne viens pas souvent. Mais j'ai vraiment la " saudade" du pays. Cette année je n'ai pas pu m'y rendre et bien que je ne supporte pas la mentalité du village dont je suis natif ( Boidobra près de Covilhã) cette absence de visite annuelle me manque énormément.

Ma femme ( française ) s'est tellement plu au pays qu'elle désire s'y installer au prétexte de scolariser en primaire nos enfants afin qu'ils aient de bonnes bases dans leur langue paternelle.

Si je n'avais pas des responsabilités en France, je me rangerais volontiers à son avis. Mais étant à mon compte ( frigoriste ) avec comme seul ouvrier mon fils d'un premier mariage je ne vois pas comment je pourrais laisser cette affaire entre ses mains et démarrer autre chose ( même semblable ) au Portugal.

Je dois cependant dire que je hais l'administration portugaise bien plus tatillonne que la française. A chaque fois que j'ai eu à faire à cette administration, je me suis frotté à un mur. Seules les démarches que j'ai pu effectuer avec des " senhoras" ont été fructueuses. Toutes celles où mon interlocuteur était un homme, ont été réduites à un échec. Ils ont même tenté de me tendre des pièges fiscaux alors que les femmes m'avaient fort heureusement appris à les éviter précédemment.


J'espère revenir un peu plus souvent mais pas tout de suite.

Je sorts presque mais pas tout à fait d'un accident du travail m'ayant provoqué une hernie discale ( L4 L5 ) pour les les connaisseurs et résistante à tout traitement médical. Comme dit plus haut j'ai en charge une affaire, et malade ou pas, je suis dans l'obligation de faire au moins le travail administratif. J'ai pris énormément de retard et bien que les administration d'ici soient compréhensives, elles ne vont pas tarder à m'envoyer de leurs nouvelles si je traîne encore à leur expédier ma liasse fiscale et le PV de mon assemblée .

[DOS SANTOS M CELESTE]

cEST vrai le Portugal un tres bo pays

[sotnas]

Envoyé par pintovic

Que du bonheur à lire les lignes ci-dessus. Merci au Webmestre de m'avoir rappelé à l'ordre.

C'est vrai que je ne viens pas souvent. Mais j'ai vraiment la " saudade" du pays. Cette année je n'ai pas pu m'y rendre et bien que je ne supporte pas la mentalité du village dont je suis natif ( Boidobra près de Covilhã) cette absence de visite annuelle me manque énormément.

Ma femme ( française ) s'est tellement plu au pays qu'elle désire s'y installer au prétexte de scolariser en primaire nos enfants afin qu'ils aient de bonnes bases dans leur langue paternelle.

Si je n'avais pas des responsabilités en France, je me rangerais volontiers à son avis. Mais étant à mon compte ( frigoriste ) avec comme seul ouvrier mon fils d'un premier mariage je ne vois pas comment je pourrais laisser cette affaire entre ses mains et démarrer autre chose ( même semblable ) au Portugal.

Je dois cependant dire que je hais l'administration portugaise bien plus tatillonne que la française. A chaque fois que j'ai eu à faire à cette administration, je me suis frotté à un mur. Seules les démarches que j'ai pu effectuer avec des " senhoras" ont été fructueuses. Toutes celles où mon interlocuteur était un homme, ont été réduites à un échec. Ils ont même tenté de me tendre des pièges fiscaux alors que les femmes m'avaient fort heureusement appris à les éviter précédemment.


J'espère revenir un peu plus souvent mais pas tout de suite.

Je sorts presque mais pas tout à fait d'un accident du travail m'ayant provoqué une hernie discale ( L4 L5 ) pour les les connaisseurs et résistante à tout traitement médical. Comme dit plus haut j'ai en charge une affaire, et malade ou pas, je suis dans l'obligation de faire au moins le travail administratif. J'ai pris énormément de retard et bien que les administration d'ici soient compréhensives, elles ne vont pas tarder à m'envoyer de leurs nouvelles si je traîne encore à leur expédier ma liasse fiscale et le PV de mon assemblée .

Salut
je me permets de raconter une petite conversation y a 15 jours avec un
compatriote qui etait en france depuis longtemps est retourné au portugal
et est revenu y a 3 mois en disant qu'au Portugal ce qu'il y a de bien c'est le soleil à part ça y a beaucoup de corruption je ne sais pas s'il a raison
mais ça ne m'etones pas le soleil c'est bien mais pour ceux qui n'ont pas besoin de travailler c'est sa conclusion
à vos réactions

[onemoka]

Envoyé par sotnas

Salut
je me permets de raconter une petite conversation y a 15 jours avec un
compatriote qui etait en france depuis longtemps est retourné au portugal
et est revenu y a 3 mois en disant qu'au Portugal ce qu'il y a de bien c'est le soleil à part ça y a beaucoup de corruption je ne sais pas s'il a raison
mais ça ne m'etones pas le soleil c'est bien mais pour ceux qui n'ont pas besoin de travailler c'est sa conclusion
à vos réactions

même si c'est mon deuxième message sur le forum, que je ne connaît rien du pays, si ce n'est un peu de lisbonne... je ne peux m'empêcher de "réagir", ne serait-ce que pour échanger sur le sujet qui me tient le plus à coeur pour le moment ;-) ne tapez pas trop fort ! :-)))

alors malgrès tout ce qu'on peut critiquer dans ce qui va suivre, oui, je crois que le soleil est un paramètre inconstestable qui rend la vie plus "agréable".
je 'm'explique : originaire du sud-ouest, habituée à la pluie bordelaise et biarrotte, mais aussi au soleil, je vis aux pays-bas depuis 7 ans. Résultat des courses : je n'en peux plus !!

Encore une fois, cela dépend du point de vue... un parisien installé à amsterdam aura bien plus de facilités d'adaptation qu'un marseillais. C'est certain. Mais pour celui ou celle qui a vécu au soleil - m^me relatif- le mauvais temps 210 jours dans l'année vous plombe le moral.
D'ailleurs, que font-ils les hollandais un peu fortunés ? ils achètent en france ou en espagne ( au portugal pour les plus "chics") et y passent la majeure partie de leur temps libre. les autres se contentent de fuir le pays au moment des grandes vacances... direction les campings du sud !

Alors oui, depuis un premier séjour à lisbonne, et depuis le WE dernier (ou j'y suis retournée) j'ai non seulement eu un coup de coeur extraordinaire pour la ville mais aussi une envie aussi extraordinaire de comprendre la culture de ce pays. Va savoir pourquoi. Je m'y sent terriblement bien. Mon compagnon, australien, vit la même chose. C'est étonnant.

Et la "stupide" idée de vivre à lisbonne s'est incrustée dans nos petites têtes. Stupide car la plupart des gens aurait tendance à vous décourager.
ce qui est bien naturel.

"- la vie en vacances dans le coin, ce n'est rien comparé à la vie toute l'année"
- "les salaires sont très bas, très tres bas"
- le système de santé est merdique"
- "pas facile de s'y faire des amis"
etc.....


Moi - ("nous" avec mon compagnon), nous savons ce que c'est de décider une expatriation, nous la vivons au quotidien : apprendre une langue, trouver du travail, se faire des amis etc... Nous y avons survécu. au sens où nous sommes capable de parler la langue, de financer nos besoins minimums, de payer nos factures, de profiter d'une maison sympa (merci le système hollandais de retour d'impôts) mais après..... que reste -til ?

- des amis expats (je veux dire pas des gens payés par des cie rf mais des gens venus de tous horizons pour différentes raisons) , mais quasi aucun ami hollandais (et notre jolie maison vide en dépit des efforts, alors que nous sommes tous les deux des "bêtes sociales" dans nos pays respectifs)

- sensation de bosser pour payer des factures qui sont la preuve d'une certaine qualité de vie" voyons .... une facture de chauffage 'électricité "conséquente" (c'est un euphémisme) avec un temps froid/humide 200 jours de l'année + la moindre petite sortie dans un "pub-resto de quartier" = le prix d'un petit restaurant en france (+ de €50 par tête ).

- le choc des cultures : convivialité est un mot bannie du vocabulaire
spontanéité idem ! a -t-on vu un hollandais sortir sans son agenda pour prendre RDV pour un apéritif ? (dans 15 jours forcémenent!)

- Une culture du service proche du néant : employés payé sur le principe du smic jeune, aucune motivation, 60% des entreprises de services travaillent avec des employés sans qualif pour quelques mois = attente, nullité du service, méconaissance du sujet.

Des embouteillages hallucinants : 70 km sur autoroute = 2h de voiture, tous le soir entre 16 et 18h....
... impossible d'aller à la plage le WE rotterdam/beach (25km) compter 1h45 ! - trajet + parking- Pas de voie secondaire + congestion énorme si soleil. ëvidemment, TOUT le monde se rue vers la plage lorsqu'il y a du soleil.

- Une culture gastronomique quotidienne proche de zéro (mais là, c'est la française qui parle donc c'est important pour moi... )... régime salade/frite ou sandwich, viande plastique, poissons surgelés à tous les repas, chers ou pas, resto ou supermarché.

ici, - je ne sais pas encore au portugal , mais aux pays-bas (impossible d'y échapper) tu payes pour ;
-ton toutou une taxe à l'année (+ de 100 euros),
- pour faire rouler une voiture (quelle qu'elle soit) + l'assurance , (taxe route = + de 90 euros pour une panda/ mois tu payes "au "poid"et diesel, une multipla vieux modèle = €305 par trimestre = 1200€ par an roughly !!);
- pour te garer à l'année en bas de chez toi ( + de 100 euros),
- la mutuelle complémentaire obligatoire pour tous (€95 minimun/ par MOIS))
- la crèche = + de 900 euros MINIMUM par mois pour un enfant après les aides, pas de prise en charge des repas, (ou sandwich pour tous) horaire maxi = 8h/9h - 15h30. après débrouille toi, s tu bosses... les femmes travaillent ici la plupart du temps à temps partiel... retour a la maison obligé pour beaucoup !

... sans compter les amendes stationnements réguliers (€50) jusqu'à 23h en centre ville), la lumière oubliée au vélo (€20), la gestion de l'eau, tsunami imminent oblige pour les polders (les proprio + de €200 par an) ... les factures, les obligations s'additionnent.... tu es mieux payé... pour les payer !! mais au final... que reste t-il ? (pour des salaire moyen j'entends €1300).

- et le système de santé... désoriantant ! -... pour un français en tous cas : medecin de sécu obligatoire ( façon portugal) , liste d'attente (dentistes/medecisn etc... pas possible de trouver un doc et un dentist pour nousi au début en 3 mois même en urgence, mêne en pleurant) , aspirine dans tous les cas, même à 40 de fièvre, pas d'antibios, rejet de la douleur, barrage de secretaire (qui prescrit l'aspirine et demande de retelephoner dans TOUS les cas dans 10 jours sans te voir) , impossible de booker soi-même un spécialiste (kiné, gyné, ortho etc...obligé de passer par un medecin référent de sécu), temps d'attente : 3 weeks / 2 mois.

en tant que "femme", j'ai accouché sans péri of course,- holland oblige mais c'est l' fun - à r'dam dans un hôpital public et reconnu de la ville (donc à mes frais, car pas remboursé si pas à la maison) , "une écho, pas 3 - de "suivi", c'est normal ... et je n'ai jamais pu voir un "gynéco", avant.. pendant... et depuis que je suis ici (7 ans, je le redis), malgrès mes demandes. ! C'est réservé aux "malades". J'hallucine ! Aucun contrôle, aucune prévention !

La plupart des rf que je connais se font suivre en france (paris et lille) et garde leur medecin de reférence et souvent, leur droit à la sécu quand ils sont ici pour 2 ou 3 ans... les brigands !
Je n'ai rien contre le système de santé ici qui est très économe, bien remboursé (mais on a peu l'occasion de débourser!) TANT qu'il n'y a pas de problèmes. Alors quelque part, j'imagine naivement peut-être (;-)) que je pourrais survivre au portugal, Je suis super conditionnée et j'ai des reserves d'aspirine.

bref, nous nous disons que cela ne peut être pire.

Attention, les pays-bas gardent de bons côtés (Vélo, nature, simplicité, arrêt travail à 17h30/18h, franchise dans le boulot), et je ne cherche pas à enfoncer la vie ici- mais en ce qui nous concerne, ces bons côtés ne nous suffisent pas ou plus. Overdose.

Car au-dessus de tout, j'y viens, il y a le ... mauvais temps. La plupart de l'année un ciel plombé de gris. Une chape de plomp permanente. tous les matins tu te lèves, tu regardes par la fenêtre et là... il fait gris, le ciel est uniformément gris, pas de perçée et de trous de bleu, non. le ciel est gris, comme peint en gris.... et tu as oublié l'apparence d'un ciel bleu. . ça ne te choque même plus. C'est normal.
s'il ne pleut pas c'est qu'il va pleuvoir. ; blousons de cuir l'été, rué sur les très rares terrasses par beau temps... bataille organisée.

et le moral s'en ressent. profondément.

Et le pays, ce riche pays, se vide : metéo, insécurité, taxes multiples etc;;;. les candidats "aisés"à l'exil sont de plus en plus nombreux, laissant la placeaux immigrés de pays encore plus, comment dire, défavorisés. Bonjour l'ambiance, la police et ses contrôles à chaque coins de rue...

Alors, c'est vrai, comme la disait aznavour on se demande vraiment si la misère n'est pas plus belle au soleil !!

gagner de quoi survivre dans un environnement aussi ... comment dire "triste"à MON POINT DE VUE... et bien aujourd'hui je ne me pose plus de question : ma petite fille de 3 ans ne va pas grandir ici ! hors de question !

l'australie étant trop loin de tout (24h d'avion + le prix), la france peu anglophone (encore) pour mon fiancé... l'équation a trouvé une solution, au portugal. Même si ce projet est encore fou.

... s'agit juste de trouver un boulot... et y'a du boulot

Merci d'avoir lu ma tartine, c'est un long message, mais je voulais aussi donner un point de vue éclairant une expatriation vers un pays dit 'riche"et considéré comme sans soucis majeurs. Rien n'est jamais rose. ...
maintenant, je retourne à ma leçon du portugais, et pour une fois, obrigada, souhaitez moi bonne chance .

[sotnas]

Envoyé par onemoka

même si c'est mon deuxième message sur le forum, que je ne connaît rien du pays, si ce n'est un peu de lisbonne... je ne peux m'empêcher de "réagir", ne serait-ce que pour échanger sur le sujet qui me tient le plus à coeur pour le moment ;-) ne tapez pas trop fort ! :-)))

alors malgrès tout ce qu'on peut critiquer dans ce qui va suivre, oui, je crois que le soleil est un paramètre inconstestable qui rend la vie plus "agréable".
je 'm'explique : originaire du sud-ouest, habituée à la pluie bordelaise et biarrotte, mais aussi au soleil, je vis aux pays-bas depuis 7 ans. Résultat des courses : je n'en peux plus !!

Encore une fois, cela dépend du point de vue... un parisien installé à amsterdam aura bien plus de facilités d'adaptation qu'un marseillais. C'est certain. Mais pour celui ou celle qui a vécu au soleil - m^me relatif- le mauvais temps 210 jours dans l'année vous plombe le moral.
D'ailleurs, que font-ils les hollandais un peu fortunés ? ils achètent en france ou en espagne ( au portugal pour les plus "chics") et y passent la majeure partie de leur temps libre. les autres se contentent de fuir le pays au moment des grandes vacances... direction les campings du sud !

Alors oui, depuis un premier séjour à lisbonne, et depuis le WE dernier (ou j'y suis retournée) j'ai non seulement eu un coup de coeur extraordinaire pour la ville mais aussi une envie aussi extraordinaire de comprendre la culture de ce pays. Va savoir pourquoi. Je m'y sent terriblement bien. Mon compagnon, australien, vit la même chose. C'est étonnant.

Et la "stupide" idée de vivre à lisbonne s'est incrustée dans nos petites têtes. Stupide car la plupart des gens aurait tendance à vous décourager.
ce qui est bien naturel.

"- la vie en vacances dans le coin, ce n'est rien comparé à la vie toute l'année"
- "les salaires sont très bas, très tres bas"
- le système de santé est merdique"
- "pas facile de s'y faire des amis"
etc.....


Moi - ("nous" avec mon compagnon), nous savons ce que c'est de décider une expatriation, nous la vivons au quotidien : apprendre une langue, trouver du travail, se faire des amis etc... Nous y avons survécu. au sens où nous sommes capable de parler la langue, de financer nos besoins minimums, de payer nos factures, de profiter d'une maison sympa (merci le système hollandais de retour d'impôts) mais après..... que reste -til ?

- des amis expats (je veux dire pas des gens payés par des cie rf mais des gens venus de tous horizons pour différentes raisons) , mais quasi aucun ami hollandais (et notre jolie maison vide en dépit des efforts, alors que nous sommes tous les deux des "bêtes sociales" dans nos pays respectifs)

- sensation de bosser pour payer des factures qui sont la preuve d'une certaine qualité de vie" voyons .... une facture de chauffage 'électricité "conséquente" (c'est un euphémisme) avec un temps froid/humide 200 jours de l'année + la moindre petite sortie dans un "pub-resto de quartier" = le prix d'un petit restaurant en france (+ de €50 par tête ).

- le choc des cultures : convivialité est un mot bannie du vocabulaire
spontanéité idem ! a -t-on vu un hollandais sortir sans son agenda pour prendre RDV pour un apéritif ? (dans 15 jours forcémenent!)

- Une culture du service proche du néant : employés payé sur le principe du smic jeune, aucune motivation, 60% des entreprises de services travaillent avec des employés sans qualif pour quelques mois = attente, nullité du service, méconaissance du sujet.

Des embouteillages hallucinants : 70 km sur autoroute = 2h de voiture, tous le soir entre 16 et 18h....
... impossible d'aller à la plage le WE rotterdam/beach (25km) compter 1h45 ! - trajet + parking- Pas de voie secondaire + congestion énorme si soleil. ëvidemment, TOUT le monde se rue vers la plage lorsqu'il y a du soleil.

- Une culture gastronomique quotidienne proche de zéro (mais là, c'est la française qui parle donc c'est important pour moi... )... régime salade/frite ou sandwich, viande plastique, poissons surgelés à tous les repas, chers ou pas, resto ou supermarché.

ici, - je ne sais pas encore au portugal , mais aux pays-bas (impossible d'y échapper) tu payes pour ;
-ton toutou une taxe à l'année (+ de 100 euros),
- pour faire rouler une voiture (quelle qu'elle soit) + l'assurance , (taxe route = + de 90 euros pour une panda/ mois tu payes "au "poid"et diesel, une multipla vieux modèle = €305 par trimestre = 1200€ par an roughly !!);
- pour te garer à l'année en bas de chez toi ( + de 100 euros),
- la mutuelle complémentaire obligatoire pour tous (€95 minimun/ par MOIS))
- la crèche = + de 900 euros MINIMUM par mois pour un enfant après les aides, pas de prise en charge des repas, (ou sandwich pour tous) horaire maxi = 8h/9h - 15h30. après débrouille toi, s tu bosses... les femmes travaillent ici la plupart du temps à temps partiel... retour a la maison obligé pour beaucoup !

... sans compter les amendes stationnements réguliers (€50) jusqu'à 23h en centre ville), la lumière oubliée au vélo (€20), la gestion de l'eau, tsunami imminent oblige pour les polders (les proprio + de €200 par an) ... les factures, les obligations s'additionnent.... tu es mieux payé... pour les payer !! mais au final... que reste t-il ? (pour des salaire moyen j'entends €1300).

- et le système de santé... désoriantant ! -... pour un français en tous cas : medecin de sécu obligatoire ( façon portugal) , liste d'attente (dentistes/medecisn etc... pas possible de trouver un doc et un dentist pour nousi au début en 3 mois même en urgence, mêne en pleurant) , aspirine dans tous les cas, même à 40 de fièvre, pas d'antibios, rejet de la douleur, barrage de secretaire (qui prescrit l'aspirine et demande de retelephoner dans TOUS les cas dans 10 jours sans te voir) , impossible de booker soi-même un spécialiste (kiné, gyné, ortho etc...obligé de passer par un medecin référent de sécu), temps d'attente : 3 weeks / 2 mois.

en tant que "femme", j'ai accouché sans péri of course,- holland oblige mais c'est l' fun - à r'dam dans un hôpital public et reconnu de la ville (donc à mes frais, car pas remboursé si pas à la maison) , "une écho, pas 3 - de "suivi", c'est normal ... et je n'ai jamais pu voir un "gynéco", avant.. pendant... et depuis que je suis ici (7 ans, je le redis), malgrès mes demandes. ! C'est réservé aux "malades". J'hallucine ! Aucun contrôle, aucune prévention !

La plupart des rf que je connais se font suivre en france (paris et lille) et garde leur medecin de reférence et souvent, leur droit à la sécu quand ils sont ici pour 2 ou 3 ans... les brigands !
Je n'ai rien contre le système de santé ici qui est très économe, bien remboursé (mais on a peu l'occasion de débourser!) TANT qu'il n'y a pas de problèmes. Alors quelque part, j'imagine naivement peut-être (;-)) que je pourrais survivre au portugal, Je suis super conditionnée et j'ai des reserves d'aspirine.

bref, nous nous disons que cela ne peut être pire.

Attention, les pays-bas gardent de bons côtés (Vélo, nature, simplicité, arrêt travail à 17h30/18h, franchise dans le boulot), et je ne cherche pas à enfoncer la vie ici- mais en ce qui nous concerne, ces bons côtés ne nous suffisent pas ou plus. Overdose.

Car au-dessus de tout, j'y viens, il y a le ... mauvais temps. La plupart de l'année un ciel plombé de gris. Une chape de plomp permanente. tous les matins tu te lèves, tu regardes par la fenêtre et là... il fait gris, le ciel est uniformément gris, pas de perçée et de trous de bleu, non. le ciel est gris, comme peint en gris.... et tu as oublié l'apparence d'un ciel bleu. . ça ne te choque même plus. C'est normal.
s'il ne pleut pas c'est qu'il va pleuvoir. ; blousons de cuir l'été, rué sur les très rares terrasses par beau temps... bataille organisée.

et le moral s'en ressent. profondément.

Et le pays, ce riche pays, se vide : metéo, insécurité, taxes multiples etc;;;. les candidats "aisés"à l'exil sont de plus en plus nombreux, laissant la placeaux immigrés de pays encore plus, comment dire, défavorisés. Bonjour l'ambiance, la police et ses contrôles à chaque coins de rue...

Alors, c'est vrai, comme la disait aznavour on se demande vraiment si la misère n'est pas plus belle au soleil !!

gagner de quoi survivre dans un environnement aussi ... comment dire "triste"à MON POINT DE VUE... et bien aujourd'hui je ne me pose plus de question : ma petite fille de 3 ans ne va pas grandir ici ! hors de question !

l'australie étant trop loin de tout (24h d'avion + le prix), la france peu anglophone (encore) pour mon fiancé... l'équation a trouvé une solution, au portugal. Même si ce projet est encore fou.

... s'agit juste de trouver un boulot... et y'a du boulot

Merci d'avoir lu ma tartine, c'est un long message, mais je voulais aussi donner un point de vue éclairant une expatriation vers un pays dit 'riche"et considéré comme sans soucis majeurs. Rien n'est jamais rose. ...
maintenant, je retourne à ma leçon du portugais, et pour une fois, obrigada, souhaitez moi bonne chance .

Bonsoir les couragueux

La chance sourit aus audacieux
et grace à Dieu y a personne qui est mort de faim au Portugal
y a environs 10 millions de personnes au Portugal y a bien de la place pour encore 3 le probléme c'est l'adaptation mais ça il faut le vivre pour voir si
ça plait ou pas évidament jepense qu'au point de vue climat et convivialité
y auras pas de probléme au niveau financier c'est autre chose mais comme on dit chaqu'un voit midi à sa porte Le Portugal c'est le Pais des 3 F
Futebol Fado et Fêtes pour le pouvoir d'achat on vera ça plus tard
c'est sur que les prix à Lisbonne ne sont pas les memes que no Alentejo
ce qui est pas mal c'est le boire et manger assez abordable
sur ce je vous souhaite du courage et surtout du bonheur c'est le principal
dans cette courte vie je termine en vous disant :Vis tes reves ne reves pas ta vie

et n'oubliez pas le forum les amis du forum ne vous oublient pas

j'aime les gens qui disent qui font mais je preféres les gens qui font ce qu'ils disent boa sorte


Lisbonne ne sont pas les memes que no Alentejo

[onemoka]

merci sotnas,

ton message est très encourageant et plein d'humour ;-)
de l'audace, toujours de l'audace , il en faut !! car les "braves gens n'aiment pas que..."(cf brassens)

à bientôt sur le forum

[sotnas]

Envoyé par onemoka

merci sotnas,

ton message est très encourageant et plein d'humour ;-)
de l'audace, toujours de l'audace , il en faut !! car les "braves gens n'aiment pas que..."(cf brassens)

à bientôt sur le forum

bom Dia e obrigado pour votre message

étant originaire de Fàtima j'espere que Notre Dame vous protegera et vous apporte la vie que vous esperez la plus belle possible bien-sur

je termine avec un petit dicton (j'aime les dictons)

La vie appartient aux optimistes, les autres ne sont que spectateurs


N'hesitez pas à donner des nouvelles boa sorte